Автор Radek в Citroen Grand C4 Picasso 1.6 дизель

[Андрей Викторович]

Всем добрый вечер. Машина Citroen xsara picasso 2001г 1.8 бензин. Пред история, предсостояние машины:педаль газа тросовая,  катализатора нет, стоит 1 лямба второй просто нет). На китайский так как прошлый не китайский простоял около года и сдох окончательно по не известным причинам. В следствии чего был завышен СО и расход по трассе составлял 9-10 л на сотню. Блогополучно ездил много месяцев, но вот настало время замены свечей, масла, фильтров и грм. Свечи при замена старые были в идеальном состоянии как сказал мне мастер, да и сам я на них не увидел ничего подозрительного. После всех процедур через где-то месяца 2 начались фонтастические вещи. Я начал замечать что при отпускании педали газа машинка не делает привычное ей торможение двигателем а сохраняет скорость. Через месяц все ухудшилось машина при отпускании педали газа начала сбрасывать скорость с рывками, да таки что аж выхлопная труба бьет об термозащиту). Потом я начал замечать что у меня пропал плавный набор скорости. Если раньше машинка на Холостом ходу(ХХ) ехала 7км\ч, а при нажатии на газ потихоньку росла скорость 8-9-10 и тд. и педаль можно было зафиксировать нагой и сохранить любую скорость например 9км/ч, то теперь после 7км она сразу же выдает 12. А при отпускании бывает сохраняет такую скорость а бывает резко сбрасывает с резким толчком. Потом начали появляться короткие провалы (жму педаль газа а машина не едет а наоборот сбрасывает скорость а потом ее как будто бы прорывает)и она едет как ни в чем не бывало, после такого провала ставлю машину на ручник, ставлю нейтралку стаю и офигеваю - машину колбасит- движок троит. Глушу машину, завожу и троения нет и дальше в путь. Сраз уже подумал на катушку - но авто электрик мои опасения не подтвердил. В общем пришлось мне подружиться с автоэлектриком. Прогнали мою машинку и нашли 3 ошибка : лямбда 2 (её просто нет), лямбда 1(сгорел нагреватель) и р0410 подача вторичного воздуха. Но в июне 2018 года проходил ТО и перед ТО как всегда делал диагностику компьютерную и подвески и било те же ошибки и машинка в общем с ними нормально ездила. По расходу все отлично 6-7 км по трассе, динамика разгона есть, машинка резвая. У меня кстати по поводу скачка оборотов были подозрения на трос педали. Я снял трос с штуки которая поворачивает дроссельную заслонку (заслонку кстати чистил), поставил в диогнастический порт elm327 и смотря на обороты двигателя через смартфон начал потиху этой штукой (к которой крепится тросс) открывать заслонку, обороты на ХХ 870-930, в общем открываю заслонку чучуть - ноль реакции, ещё чучуть - ноль реакции, ещё чучуть - и тут скачок оборотов резко до 1800, потом этой штукой подымаю обороты до 3500-400- так держу секунд 10 отпускаю и тут фокус обороты висят 2700 секунд 10 потом падают до 900+-, - в общем трос как виновник был исключен. Из компьютерной диагностики атвоэлектрик заметил 2 странности. Первая: он вывел на экран 2 графика -  график положения дроссельной заслонки и график оборотов. Так вот он мне сказал по пол санта жать на педаль и держать так секунд 5-10 (трос подтянут, педель без люфтов ), и тут он замечает странность обороты на месте а вот график положения дросельной заслонки (ДЗ) подскачил, и так постоянно - по чуть чуть я давил педаль, обороты на месте, а график положение (дз) растет и так длилось до тех пор пока не произошел рывок - сново до 1800, после отпускания педали по графику (дз)закрыта - прямая линия а обороты висят после 3-4 сек резко падают до 900 примерно. Авто электрик сказал чо это не РХХ (регулятор холостого хода) так как имеются прогревочные обороты  и они постепенно спадают до рабочих оборотов ХХ и обороты хх не скачут (точнее скачут но в пределах нормы от 870 до 950 и то не резко а плавно). Вторая странность: при скачке оборотов до 1800 у него показывает на компьютере угол открытия ДЗ 6%. Он сомневается что это датчик положения ДЗ накрылся так как датчик реагирует на воздействие педали газа ( по графику отображается что заслонка то открывается). И что делать я уже не знаю. С дуру менять все датчики как то не хочется и будет накладно. А проблема серьезная, особенно в городе (есть моменты где надо тихо проехать а чуть педальку зацепишь, машина резко ускоряется - так и до дтп не долго!), из-за этого в городе приходится ездить через педаль сцепления (её скорость регулирую), но так такими темпами сотру диск сцепления и угроблю выжимной подшипник. Может кто сталкивался с данной проблемой? Может кто может помочь?

П.С.: прошу прощение за такой огромный текст, но по проще описать проблему я не знаю как. Всем заранее спасибо!

[Хантер]

Я бы почистил клапан ЕГР (если он есть в твоём моторе). Очень симптомы похожи на неполное закрытие. И вообще проверить впускной тракт: машина душится, а потом прорывается- явные проблемы смесеобразования: надо начинать от воздушного и топливного фильтра и до впрыска. Кстати запаздывание в наборе оборотов при нажатии на газ иногда бывает при недостаточном поступлении бензина: смотри давление в топливной рампе, может топливный фильтр забит?

[Андрей Викторович]

21 минуту назад, Хантер сказал:

Я бы почистил клапан ЕГР (если он есть в твоём моторе). Очень симптомы похожи на неполное закрытие. И вообще проверить впускной тракт: машина душится, а потом прорывается- явные проблемы смесеобразования: надо начинать от воздушного и топливного фильтра и до впрыска. Кстати запаздывание в наборе оборотов при нажатии на газ иногда бывает при недостаточном поступлении бензина: смотри давление в топливной рампе, может топливный фильтр забит?

По поводу ЕГР, будет время запру на СТО, пусть разбирающиеся люди посмотрят всю систему. Хотя я как понимаю он нужен при прогреве на холостых, что бы смесь обогощенная  догорала и тем самым снижались обороты. Фильтр топливный менялся когда менялось масло и свечи и грм тогда и фильтры менялись все. Я не думаю что фильтр за такое время не долгое пришел в негодность. Но так как он стоит не дорого, его можно поменять.

[Димыч]

Хорошего диагноста бы этой машине... 

Для справки, ЕГР до температуры 50°С неактивен. 

[Хантер]

Если он из-за нагара не полностью закрыт, то пофиг активен он или неактивен, не будет должного разрежения во впускном тракте и все моторные мозги с ума сойдут

[Димыч]

Я заглушил его вообще и ничего не случилось. 

[Андрей Викторович]

Его наверное надо глушить не только физически но и программно?

[Ostap]

@Андрей Викторович все зависит чем клапан управляется. Вакуумом или электроникой.

[Андрей Викторович]

5 часов назад, Ostap сказал:

@Андрей Викторович все зависит чем клапан управляется. Вакуумом или электроникой.

Ясно спасибо. Будем узнавать.

[Димыч]

Клапан электронный, фишку с него снимать не нужно. Если чек не горит с ошибкой 0410, ничего программно отшивать не нужно. 

[Хантер]

19 часов назад, Андрей Викторович сказал:

Прогнали мою машинку и нашли 3 ошибка : лямбда 2 (её просто нет), лямбда 1(сгорел нагреватель) и р0410 подача вторичного воздуха.

Как в анекдоте : ох уж эти хирурги, им бы только отрезать. Я бы для начала почистил, там нагар уже закоксовался наверное. Всё же не совсем бесполезная система, экологию бережёт!

[Димыч]

В этой машине уже лет 10 как катализатор не функционирует, о какой экологии речь? А ЕГР, если что, не занимается дожигом отработанных газов, как думает подавляющее большинство. 

[Андрей Викторович]

Мне тут сказали достать Рхх и почистить а потом смазать шток. Типо он может подклинивает. Такое может быть? Может ли быть из-за него такой скачек оборотов?

 

Изменено 21 января, 2019 пользователем Андрей Викторович
Ошибка в тексте

[Димыч]

Из-та косяка с ДПДЗ может. Судя по описанию, с ним не всё в порядке. Адаптацию заслонки тоже нужно провести. 

[Андрей Викторович]

1 час назад, Димыч сказал:

Из-та косяка с ДПДЗ может. Судя по описанию, с ним не всё в порядке. Адаптацию заслонки тоже нужно провести. 

Вот я про адаптацию у автоэлектрика спросил, он офигел и поржал надо мной, сказал что у тебя педаль не электронная и заслонка управляется тросиком.

[Димыч]

Так не заслонка адаптируется по сути, а датчик её положения. 

[Андрей Викторович]

2 минуты назад, Димыч сказал:

Так не заслонка адаптируется по сути, а датчик её положения. 

Рассказываю своими словами так как я понял, то, что мне рассказывал автоэлектрик:"в бензиновых двигателях все зациклено на воздухе, в датчике положения дросельной заслонки нанесена какаято резистентная дорожка с определенным сопротивлением, на этот датчик приходит напряжение ну например 5миливоль, ДПДЗ непосредственно связан скаким-то датчиком воздуха который стоит перед дроселем. Как только мы нажимает на педаль газа, ДЗ под действием натяжения троса  начинает открываться и какойто контакт  в датчике начинает ползти по этой резистной дорожке увеличивая сопротивление тока - что ведет к величению напряжение например до 10 миливольт, этот сигнал идет к датчику потока воздуха или расхода воздуха я не знаю как он называется и где он стоит, а этот датчик получая данные от ДПДЗ уже передает в ЭБУ процентное соотношение воздуха и топливо которое должно поступить в двигатель, и короче ЭБУ дает команду чему то там чтоб дали больше бензина. Получается нужная смесь и мотор  р -р-р-р-р." И вот он мне задал вопрос: "что адаптировать ты собираешься в ДПДЗ? Резистную дорожку? Так её можно только повредить или стереть механически - достать датчик и ножом поскрябать.

[Димыч]

Датчик при отпущенной педали или закрытой заслонке НЕ находится в положении минимальных показаний той самой дорожки. То место, где находится ползунок как раз и выставляется в "0" при адаптации. 

[Хантер]

Адаптация- это финишная операция установления рекомендуемых параметров. В вашем случае это будут обороты хх при ненажатой педали газа. Но делается она после устранения причины нестабильной работы двигателя и плавания оборотов. Начните с чистки ЕГР, это точно ничему не повредит, по состоянию нагара посмотрите стоит ли его чистить или проще заглушить. Надо пошагово решать проблему путем последовательных обдуманных действий. Хотя можно идти и с конца: сразу гнать к толковому диагносту 

[Андрей Викторович]

Ещё вопрос: со стороны левого колеса где то над подкрылком  но ниже фары, там где находится воздухо заборник раздается странный звук похожий на бульканье - это при заведенной машине, что это может быть?

[Daiver]

Да там ничего булькающего нет. Может в воздуховод попало что?

[Хантер]

В минивэне стоит пластиковый бачок типа циклона для отсеивания песчинок, мусора, насекомых и т.п. Работает, создавая завихрение всасываемого воздуха, центробежно его фильтруя. Может в ваш что-то попало-засосало?

[Андрей Викторович]

11 минут назад, Хантер сказал:

В минивэне стоит пластиковый бачок типа циклона для отсеивания песчинок, мусора, насекомых и т.п. Работает, создавая завихрение всасываемого воздуха, центробежно его фильтруя. Может в ваш что-то попало-засосало?

Спс. В выходные на яме погляжу. Если смогу туда добраться не снимая подкрылки.

[Андрей Викторович]

Мне посоветовали отключить датчик расхода воздуха и проверить как машина себя будет вести. Но возникла проблема, я не знаю где у меня он стоит. Обычно поле воздушного фильтра ставят, там его нет. Гляну по каталогу датчик, на рисунке он слева во впускном коллекторе, но там тоже ничего нет.

[Димыч]

На этом моторе нет такого датчика. Не слушайте деятелей с рогаткой.